Алексия Блэк
ченрт, не стерильность, авсе это злостное ФЭВ-заражение, моя ошибка. Просто смотрел на пост Германа и задумался
Флуд
Сообщений 331 страница 360 из 1000
Поделиться3312010-08-23 23:29:58
Поделиться3322010-08-23 23:31:00
Пустоши вымерли бы уже, ибо гекко, радскорпионы, хищные растения и прочая мутатота есть результат совместного действия ВРЭ и радиации
Не совсем так. Большая часть мутаций типа браминов, радскорпионов и прочего - оно от радиации, мутации поколения накапливались просто.
С другой стороны - действие ФЭВ на насекомых и прочих не-млекопитающих отличается от действия на человека.
Поделиться3332010-08-23 23:32:07
а одна из особенностей ФЭВ - регенерация ДНК в клетках
наверное, тогда бы гули не умирали, затягивая раны. А в версии с кислородом все годно - клетки делятся, продлевая жизнь,но не останавливая гниения, некроза и прочих вкусняшек
Поделиться3342010-08-23 23:32:39
Эпичный срач, на самом деле.. пойду-ко я пост писать лучше
Все равно. пока не изобретут ВРЭ и не разразится ГЯП, ничего мы не узнаем. А многие не узнают и после)
Поделиться3352010-08-23 23:36:59
Herman Fredt
Он вечен. Все равно, нет доказательств в пользу обоих вариантов, кроме Библии, на которую, собственно, стоит опираться. Ваистину ибо.
Поделиться3362010-08-23 23:43:14
наверное, тогда бы гули не умирали, затягивая раны
Регенерация ДНК в клетке останавливает старение, но не позволяет отращивать новую руку взамен отрезанной
да, запилена статья
Радиация/Вирус ФЭВ>>опасности и угрозы
Поделиться3372010-08-23 23:49:29
Я не говорю про новые конечности. У низ не было бы некроза, а он все таки есть - такие следы разложения, что мама не горюй.
Поделиться3382010-08-24 00:05:04
У низ не было бы некроза, а он все таки есть - такие следы разложения, что мама не горюй
старение и некроз не всегда связаны. Но некроз там есть определенно))
Поделиться3392010-08-24 00:10:23
Если бы клетки обновлялись, некроз бы просто не развивался) А версия с избыточным выделением кислорода (что вполне не зависит от ВРЭ) вполне объясняет то, что гули запросто могут откинуть конки как от физической старости (просто их срок жизни не определен пока) или полностью сгнив, что более вероятно.
Поделиться3402010-08-24 00:26:04
Та-да! Гейм-девы дали ответ о происхождении гулей
И, следовательно, странные и удивительные зверюшки могут быть созданы радиацией и радиоактивными осадками, и не требуется все это объяснять действием ВРЭ.
"Упомяните тот факт, что мир игры – не наш мир (с указанием отличающихся событий, например, не было Уотергейтского скандала), и в нем используются законы воздействия радиации в представлении пятидесятых годов, а не современные. Для тех, кто видит этот спор впервые, из него происходят следующие положения:
ВРЭ (Вирус Рукотворной Эволюции, FEV) объясняет самые тяжелые мутации в Пустошах (Создатель, питомцы Создателя, такие, как летуны и кентавры, супермутанты, Гарольд), а радиация вызвала большую часть остальных мутаций, приводящих к гигантизму (скорпионы, крысы, муравьи и т.д.) и некоторые другие (гули).
(Библия Фоллаута 9)"
ФЭВ подарил нам только страшных уродов, а не милых разлагающихся гулей.
Отредактировано Майки (2010-08-24 00:27:06)
Поделиться3412010-08-24 01:27:17
объясняет самые тяжелые мутации в Пустошах
А гуль это типа не "тяжелая" мутация? о.О В общем, я сторонник "двух факторов", которые наложились друг на друга.
Иначе никак не объяснить тот факт, что просто человек в мире Фоллаута, получив смертельную дозу радиации гибнет от "лучевухи". Просто и небезболезненно.
Кроме того - минимум два случая мутации от ФЭВ в гуля. Один - Гарольд, и второй- гуль в библиотеке Последователей Апокалипсиса.
Поделиться3422010-08-24 06:35:49
И тем не менее, это объяснение мира от разработчиков и гейм-дизайнеров, а не Ваши домыслы.
Поделиться3432010-08-24 12:08:05
И тем не менее, это объяснение мира
Я основываюсь на свидетельствах игры
1) Мутация в гуля непосредственно от ФЭВ. Было - Фоллаут 1- гуль в подвале собора Последователей Апокалипсиса
2) Слова Разло из Шейди Сэйндз о том, что радскорпионов создала не только радиация и был и некий "другой фактор".
3) Получив летальную дозу радиации, человек даже в мире Фоллаута умирает. В любой из трех игр можете проверить - оно так и есть. Ни в одной из игр нельзя после получения фатальной дозы радиации продолжить игру в виде гуля.
Вывод очевиден, мне кажется.
Поделиться3442010-08-24 12:39:11
Ребят, а никто не думал, что гулем все же можно родиться? Вот только «поверхностное разложение» это по сути одна из стадий взросления. То есть представьте себе, рождается человечек, нормальный, вроде, здоровый, растёт, взрослеет, а когда организм заканчивает развиваться, (прошло половое созревание, закончил формироваться скелет) начинается время гуля. То есть, человек начинает цвести и пахнуть, а потом вонять и разлагаться….
Как вам такой вариант? Так что может дети у гулей и есть… просто никто не знает, что эти деты – будущие гули.
А по поводу бесплодности… Маркус говорил, после того, как его обслуживали в Кошачьей лапке, «надеюсь, она не забеременеет». И пояснял, что мьюты на самом деле не бесплодны, а просто очень долго восстанавливаются.
Ещё бесплодность гулей теоретически можно обосновать тем, что они уже ОЧЕНЬ старые. И попросту уже утратили репродуктивную функцию. Почему бы в свою очередь не предположить, что молодые гули вполне способны размножаться. Но не делают это потому что не с кем. То есть представьте себе, психологически они всё ещё люди. И им наверняка противно заниматься «этим» с кем-то напоминающим живой труп. Ну, себе подобные вызывают какие угодно мысли, но только не мысли о сексе. А с нормальным «гладкокожим»… какой гладкокожий в своём уме захочет заняться сексом с существом выглядящим (и пахнущим) как живой труп? Замкнутый круг получается, не так ли?
И вот ещё одна мысля по поводу супермутантов. В идеале FEV должен был увеличивать не только размеры, силу, но и интеллект. И, как ни странно, не у людей, он это и делал, а вот с людьми почему-то вышла промашка. И получалось, что подавляющая часть армии Повелителя находилась на уровне имбецилов. Интеллектуально развитых супермутантов было мало, и КАЖДЫЙ из них был яркой и неординарной личностью. Вспомните Сержанта из первого фоллаута, и Маркуса и Заиуса из второго. К слову, БХ – это город, где собрались достаточно умные супермутанты. Те, кто осознал, что миром можно добиться гораздо больше. А остатки имбецилов Повелителя всё также продолжают шариться по Пустошам и убивать всех, кто не похож на них.
3) Получив летальную дозу радиации, человек даже в мире Фоллаута умирает. В любой из трех игр можете проверить - оно так и есть. Ни в одной из игр нельзя после получения фатальной дозы радиации продолжить игру в виде гуля.Вывод очевиден, мне кажется.
Ага. И самый очевидный вывод в том, что разработчики не стали вводить такую возможность в игру. Поскольку "омутачивание", это довольно таки тяжёлый психологический стресс, который в компьютерной игре отыграть как следует невозможно. Ведь у игрока была возможность в первом фоллауте стать супермутантом... но игра на этом логически подходила к концу...
Поделиться3452010-08-24 12:51:06
Алексия Блэк
В третьем Фолле девка из Мегатонны становилась гульшей, если бомбу взорвать.
Поделиться3462010-08-24 13:07:09
Алексия Блэк
Не всем хочется продолжать играть в виде гуля. Вы же не можете играть за супермутанта, например? Тем паче любой игровой персонаж может сказать что-то, но верить на слово нельзя - они не должны обладать полными знаниями о происходящем вокруг. А насчет ФЭВ-гулей, это особые случаи, типа того-же Гарольда, который является просто зараженным ФЭВ
Дэниэл Мур
Гульборны есть в Ван Бурене, как результат "ужасных и бесчеловечных эксперементов доктора Как-там-его", а так они не могут размножаться)
Поделиться3472010-08-24 13:12:46
Born ghouls are ghouls who are not mutated humans, but ghouls who were actually born into ghoul-dom. Through cruel experimentation on humans by Dr. Sebastian at the Reservation, these ghouls gestated and were birthed. Reveling in their infrequent success (the ghoul procreation experiments have a 2% success rate), Dr. Sebastian and Dr. Willem Clark keep their born ghoul progeny close at hand and comfortable. To them, the born ghouls represent the future of the ghoul "species", and they will do everything in their power to make sure their "children" are well taken care of. There are only three born ghouls, including Measles and Belle.
От такие от гули, малятки. Рожденные, что доказывает их не-стерильность (хоть и малую - всего 2% успешности оплодотворения), а следовательно это не ФЭВ.
Хоть Ван Бурен и прикрыли, он идейный продолжатель идей Фолла, а значит и его информации можно верить.
Поделиться3482010-08-24 13:41:43
Van Buren - НЕ канон)) Потому, что так сказали в "Беседке"
Поделиться3492010-08-24 13:42:56
Алексия Блэк
Вертел я беседку со всеми ее сотрудниками, откровенно говоря. + если она Вам так нравится, прекрасный пример с Мегатонной.
Поделиться3502010-08-24 13:50:13
О каноне (грубо говоря "что читаем, что не читаем, что в рыбу заворачиваем")
1. Абсолютный канон
Fallout 1, Fallout 2, Fallout 3
факты из этих игр принимаются безусловно каноническими.
2. Тоже канон
Библия Фоллаута........как разъяснение моментов из абсолютного канона, и дополнение по миру.
3. Полу-канон
Fallout Tactics, правила Fallout PnP - из этих источников могут быть достоверны те сведения, которые не противоречат канону более высокого уровня
4. Вообще ничто
Fallout: Brotherhood of Steel, дизайн-документы Van Buren и Fallout Tactics 2, правила Fallout d20, фанарт, фанфики. Все это можно игнорировать
Поделиться3512010-08-24 13:53:41
Грубо говоря, игнорить "Вообще ничто" тоже нельзя, так как ими являются домыслы персонажей игры. Библия фоллаута - эссенция документации к 1,2 Фоллу и комментарии создателей, которые разбираются в этом деле уж точно лучше фанатов.
Поделиться3522010-08-24 13:55:20
Гм.... Надо вообще-то по идее "поднять" материалы по Wastelands. которая считается бабушкой Fallout...
Поделиться3532010-08-24 13:57:19
Грубо говоря, игнорить "Вообще ничто" тоже нельзя
А Вы смотрели что именно относится к "вообще ничто"?
Библия Фоллаута- канон 2-го уровня, сразу после Абсолютного))
Поделиться3542010-08-24 13:59:25
Алексия Блэк
Т.е. документация абсолютного канона и ее создатели - уже не истина в первой инстанции? Если так, то игра, созданная по этим документами и этими людьми - тот же почти канон. PARADOX!!!11 и тут должен следовать разрыв пространства и умирание всего и вся.
Поделиться3552010-08-24 14:04:17
уже не истина в первой инстанции? Если так, то игра, созданная по этим документами и этими людьми - тот же почти канон
Вы знаете в Библии Фоллаута иногда бывают спорные моменты. И их стоит трактовать исключительно "в сторону", указанную Абсолютным Каноном.
Пример - в Библии Фоллаута упоминаются мутанты-псионики, при этом названы они весьма специфическим словом. Однако - не будет верным на основании этого термина и фантазии выстроить цепь рассуждений, которые опрокинут основу мира))
Поделиться3562010-08-24 14:08:42
И стоит пометка, что подобные мутации лишь возможны, и будут являться ничем иным как "аддоном" игрока, насколько я помню. Авеллон не горел желанием снимать шубу с барского плеча и разрешать даже в ПнП игре штамповать псиоников
Поделиться3572010-08-24 14:10:10
То есть - Абсолютный Канон это те вещи, которые создают основу сеттинга, "канон 2-го уровня" - его разъясняет и дополняет на официальном уровне разработчиков))
Поделиться3582010-08-24 14:12:43
С псиониками кстати особый замес. Во второй части видения Ханукина Избранному........ и это как бы часть абсолютного канона хмм....
Поделиться3592010-08-24 14:15:28
Алексия Блэк
Да и то, что Грей хавал личности, не похоже на простую шизу.
Поделиться3602010-08-24 14:20:12
Да и то, что Грей хавал личности, не похоже на простую шизу
Грей поглощал людей физически, при этом перенимая их память и опыт. И от этого свихнулся. Конечно, это фанатское ИМХО, но вроде не противоречит канону....
А вот версия, что Грей де стал осквернен и в этом причина - бред