сам шрифт -

F.R.P.G. FALLOUT

Объявление

Вся администрация и основной состав форума переехал на новый форум!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » F.R.P.G. FALLOUT » Флуд » Флуд


Флуд

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

На нынешний пожар на нефтяной вышке в Мексиканском заливе и этого не потребовалось. ))

392

- Что ты будешь делать, если наступит ядерная зима?
- Пойду играть в снежки.
- ЯДЕРНАЯ!!!
- ЩУПАЛЬЦАМИ!!!

393

Правильно, отряд спецназа ГРУ с взрывчаткой.. или даже без) плюс если учесть что со времен войны прошло 200 лет, то у них должна быть специальная силовая броня без штрафов к ловкости (см. Броукен Стил, броня спецназа Анклава), рельсовые автоматы и плазменные пушки. Устаревший Анклав разметают в раз, активируют бомбу на нижнем этаже и улетят на транспортнике с плазменными движками (см. C&C, летательные аппараты системы Orca)

Как-то так

394

Алексия Блэк написал(а):

Про не участвовала в войне- очень спорно. Состав ядерных арсеналов США, Китая и СССР мы не знаем. Кстати - не исключено, что в мире Фоллаут СССР обладал ядерным арсеналом примерно аналогичным современному китайскому, а Китай - советскому ядерному арсеналу  из реальной истории образца конца 1980-х))

Ну это как посмотреть, хотя в принципе я согласен.

Алексия Блэк написал(а):

Во-первых, Советскому Союзу вполне есть, чем заняться в Евразии)) Это как обоснуй.
А во-вторых, вмешательство иностранной могущественной державы нарушит баланс мира. Ну вот сами посудите-  придут Вооруженные Силы СССР - взорвут Анклав ракетами с подлодки, "наведут конституционный порядок" в Нью-Рено (а Нью-Рено это таки не Чечня, где фанатики-террористы, а просто гнездо бандитов и наркоманов), вынудят Волт-Сити провести реформы и освободить "слуг". ИМХО не слишком интересное развитие событий.

А вот тут есть несколько оговорок.
За 200 с чем то лет Евразию можно было исследовать вдоль и поперек, имея ту же силовую броню или что нибудь еще (Курчатов детектед). А намного интереснее изучать те страны которые явили прорыв в науке, типа Америка и Китай. Ну так как Китай у нас под боком то следующая цель это США.
По поводу конституции и взрыва Анклава - я не думаю что все так быстро получиться. Изначально совки пошлют несколько разведывательных отрядов на вертушках и в общем будут действовать как Анклав в самом начале. Потом на обширных территориях начнутся зачистки, будут уничтожены все крупные военизированные группировки старой доброй Америки, типа Б. С. и Анклава, а так же криминальные структуры. Порядок будет восстановлен по законам социализма, появятся повстанцы и начнется гражданская война. Ред алерт - комуняки против демокрят.

395

Совки.. как презрительно вы относитесь к великой стране)

В любом случае, вмешательство СССР - нарушение канонического мира. Максимум неамериканцев - это британец мистер Тенпени и китайские гули на Столичной Пустоши.. ну и китайский шпион и Новая чума в Точке обзора.

396

Порядок будет восстановлен по законам социализма, появятся повстанцы и начнется гражданская война.

Какая гражданская война?
1) СССР в мире Фоллаута уже давно не занимается "экспортом революции" и "всемирным освобождением пролетариата", а слово "красные" и "комми" применялись в довоенных США исключительно по отношению к Китаю.
2) Если Советский Союз кого и будет уничтожать - то это Анклав (как прямую военную угрозу своему существованию) и местные бандитские группы, включая те, что в Нью-Рено. 3) Если СССР после Войны способен производить вертолеты и прочую продвинутую технику- он обеспечит себе доминирующее положение чисто экономикой и промышленностью. Вероятно установление дружественных отношений с НКР как со стратегическим союзником на континенте.

Ред алерт - комуняки против демокрят.

Даже на новый Афган не потянет, бросьте - фанатиков тут нет.  С НКР заключат договор.....предложив "условия от которых трудно отказаться". Анклав будет стерт, Братство Стали при таком раскладе если и решит "вякнуть", то его сотрут быстро - численность у них маленькая, популярность - и того меньше. Мафиозные кланы Нью-Рено - это не противник, бандиты хорошо умеют "воевать" только с мирным населением - если за них серьезно возьмется армия, они бросят своих "нанимателей" - разве что кроме Райтов, но с ними можно как раз договориться- ибо они не совсем организованная преступность в классическом смысле.

В любом случае, вмешательство СССР - нарушение канонического мира

Вмешательство любой могущественной иностранной державы, если быть точным.

397

Алексия Блэк написал(а):

Даже на новый Афган не потянет, бросьте - фанатиков тут нет.  С НКР заключат договор.....предложив "условия от которых трудно отказаться". Анклав будет стерт, Братство Стали при таком раскладе если и решит "вякнуть", то его сотрут быстро - численность у них маленькая, популярность - и того меньше. Мафиозные кланы Нью-Рено - это не противник, бандиты хорошо умеют "воевать" только с мирным населением - если за них серьезно возьмется армия, они бросят своих "нанимателей" - разве что кроме Райтов, но с ними можно как раз договориться- ибо они не совсем организованная преступность в классическом смысле.

Зачем им тогда останавливаться на Анклаве? И НКР сотрут. А зачем им народ с переписанным генофондом? Они только хуже сделают. Они тогда уж скорее заключат договор с Анклавом. Как никак Анклав это правительство США. Хоть и бывшее. Они пытаются очистить континент от мутантов. С помощью СССР они быстренько все зачистят, заключат мирный договор и пойдут дальше отчищать землю от нечисти ИМХО (да, да! я фанатик Анклава и всеми руками, ногами и гениталиями за него)

398

А зачем им народ с переписанным генофондом? Они только хуже сделают.

C чем с чем народ? Да вроде нормальный по большей части генофонд - дети рождаются более-менее здоровыми, вырастают, заводят собственных детей.

Они пытаются очистить континент от мутантов.

От людей очистить? От живых людей- включая женщин, детей и стариков. Вот уж "благородная цель" "рыцарей" из Анклава.....

С помощью СССР они быстренько все зачистят, заключат мирный договор и пойдут дальше отчищать землю от нечисти

Как раз быстрее, если уж СССР вмешается, то Советская Армия освободит землю от нечисти в лице идеологических последышей "героев" из НСДАП, СС, гестапо и "айзантцгрупп". Анклав и есть та самая нечисть...

399

Кстати, уж если люди на этих фонящих пустошах выжили и живут, и даже детей рожают без щупалец и лишних голов, значит, они уже генетически стали устойчивы к повышенному радиационному фону. А разве это не полезные изменения в текущих условиях? Да эти самые чистенькие анклавцы к жизни в постъядерном мире приспособлены хуже всех, если у них технику отобрать. Ну и кто из нас генетический мусор? ))

400

По поводу идеологии СССР, пролетариата и другого - как раз сейчас самый лучший момент для всемирной революции и восстановления интернационала. А демосы из НРК и Анклав - это все те же враги только очень сильно ослабевшие. В реале совки давно вторглись бы на все континенты и устроили бы массовый холокост буржуям!

401

Да, Илай, вы не слишком хорошо знаете, каким был Советский Союз. Что для вашего возраста простительно. Я только очень прошу, если это для вас не дело принципа, не употреблять слово "совки" - лично меня оно сильно коробит. Как человека, который ту страну еще застал живой.

402

Люк Мур
окей, извините, надеюсь это простительно, ведь мои идеалы не так далеки от советских, да и что там - анархисты и красноперые (извиняюсь но это относиться именно к партийным коммунистам) были вместе в начале гражданской войны 1918-1925 гг

403

Извинения приняты. )

404

По поводу идеологии СССР, пролетариата и другого - как раз сейчас самый лучший момент для всемирной революции и восстановления интернационала.

Вопрос только - а зачем? Троцкизм никогда не был даже в реале официальной идеологией СССР. В мире Фоллаут Советский Союз до Войны вел вполне осторожную и грамотную политику.

массовый холокост буржуям!

Буржуазия и наемные работники - это два разных класса в одном и том же обществе. В странах с капиталистическим укладом экономики далеко не все являются представителями буржуазии. Как раз наоборт ;)

да и что там - анархисты и красноперые

Дело в том, что идеал коммунистов и анархистов не так уж сильно отличается. Это общество
а) без государства в его нынешнем понимании.
б) без классов, частной собственности на средства производства- и соответственно без драматического разделения на "богатый класс" и "бедный класс".
Но ИМХО власть нужна будет все равно - ибо существуют серийные убийцы, секс-маньяки и прочие - чьи преступления обусловлены преступным характером психики, а не социалкой- и от них тоже нужно защищать общество. Другое дело, что современное государство - механизм капиталистического общества, которое идеальным назвать никак нельзя

405

Алексия Блэк написал(а):

Но ИМХО власть нужна будет все равно - ибо существуют серийные убийцы, секс-маньяки и прочие - чьи преступления обусловлены преступным характером психики, а не социалкой- и от них тоже нужно защищать общество. Другое дело, что современное государство - механизм капиталистического общества, которое идеальным назвать никак нельзя

Вот тут я готов начать холивар - все что создал человек, спокойно можно разрушить и убрать, найти альтернативу и т.д. Власть, деньги и государство не исключение - это вещи, созданы якобы облегчить жизнь человечества, но на самом деле лишь угнетает одних и возвышает других. Гниют устои, идеалы когда то бороздившие умы молодежи уходят на второй план, а их место занимает быстрый и безболезненный (или почти) кайф, этакая свобода на пять минут без особого труда. Власть - это тот же кайф, как и деньги. Владеешь ей - владеешь положением других людей. Но ведь каждый человек рожден свободным и не хочет терять свою свобода, даже в замен неопределенным законам, которые варьируются властями, не так ли? А маньяки, садисты, другая нечисть - все это либо лечиться либо истребляться, в безвыходной ситуации. Ведь своей Свободой может управлять только Личность, а серая  масса может идти только на поводу у диктаторов и "вождей". В общем Кропоткин неплохо описал это все, а приводить его как аргумент - у меня руки отвалятся)

406

но на самом деле лишь угнетает одних и возвышает других

Приведу жизненный пример - возьмем бригаду строителей, строящих дом, которыми командует бригадир или начальник. При этом все понимают, что командовать кто-то тоже должен, иначе никакой работы не получится в виду отсутствия координации.
Или например - хулиган избивает женщину, которая явно его слабее и не может дать отпор (мерзавцы обожают именно слабых угнетать) - кто ее защитит? И не надо кивать на просто других людей- в 90% случаях пройдут мимо и отвернутся - это реальность.

А маньяки, садисты, другая нечисть - все это либо лечиться либо истребляться, в безвыходной ситуации

То есть, уже как минимум нужна полиция, чтобы "выслеживать и истреблять"

Ведь своей Свободой может управлять только Личность, а серая  масса может идти только на поводу у диктаторов и "вождей".

Порой та самая "серая масса" не менее важна, чем "личности". Рабочие, строители, работники сферы обслуживания и так далее. Когда протекает труба, то нужен не поэт и не художник, а сантехник ;)

407

Алексия Блэк написал(а):

Приведу жизненный пример - возьмем бригаду строителей, строящих дом, которыми командует бригадир или начальник. При этом все понимают, что командовать кто-то тоже должен, иначе никакой работы не получится в виду отсутствия координации.
Или например - хулиган избивает женщину, которая явно его слабее и не может дать отпор (мерзавцы обожают именно слабых угнетать) - кто ее защитит? И не надо кивать на просто других людей- в 90% случаях пройдут мимо и отвернутся - это реальность.

Но ведь есть тот самый человек, из 10%, кто является личностью, сможет постоять не только за свою жизнь но и за жизнь ближнего, тем более слабого человека. Это дело чести, внутренний закон, который анархизм не отвергает. По поводу рабочих - человек должен знать что ему надо, и только тогда он сможет это сделать, а если этот человек делает это ради прибыли, дохода, материальных ценностей, то он сам конечно нечего не добьется, ему надо будет поставить указатель и твердить то и то, делая из разумного человека либо механизм, либо просто дурака, которому кроме вышеописанного кайфа нечего не надо.

Алексия Блэк написал(а):

То есть, уже как минимум нужна полиция, чтобы "выслеживать и истреблять"

Самооборона, оружие и разум, а так же чувство чести и совести хотя бы в зачатке - автоматом сделает из ничтожества немеющего нечего, именно Человека (с большой буквы). И его жизнь будет зависеть только от него, и не от кого другого. 

Алексия Блэк написал(а):

Порой та самая "серая масса" не менее важна, чем "личности". Рабочие, строители, работники сферы обслуживания и так далее. Когда протекает труба, то нужен не поэт и не художник, а сантехник ;)

Но ведь каждый из этой серой массы может стать личностью, заниматься делом которое ему нравиться, быть свободным и при это не угнетать чужую свободу. Пример Коммуны по Кропоткину - когда каждый из людей сам о себе разум, но вместе это мощнейший механизм.

408

А вот на сантехников не надо батон крошить! Мой близкий друг работал сантехником, а после работы играл на гитаре и скрипке, писал стихи и ставил спектакли в самодеятельном театре. Очень талантливый был человек. Очень часто те, кого высокомерно считают серой массой, могут быть глубже и интереснее тех, кто их так именует. Дайте людям возможность развиваться с детства (которая, кстати, в СССР была у всех) - и не будет того бардака.что мы видим сейчас. Только хрен нам кто чего даст.

409

Самооборона, оружие и разум, а так же чувство чести и совести хотя бы в зачатке - автоматом сделает из ничтожества немеющего нечего, именно Человека

Если дать негодяю пистолет - получится вооруженный негодяй.
Все остальное - самооборона, разум, а также честь и совесть - все это можно иметь каждому причем уже прямо сейчас ;) Кто мешает? Уж явно не государство.....

Это дело чести, внутренний закон, который анархизм не отвергает....

В реале его не хватает очень многим. Государственный закон - это необходимый минимум нравственности.
Самая жизненная ситуация - на дороге лежит мужик в луже крови - люди спокойно идут мимо, как будто так и надо - хотя надо ВСЕГО ЛИШЬ вызвать скорую по сотовому. Рядом стоит еще один зевака - я подхожу и спрашиваю
- Вы скорую вызвали?
- не-а
в итоге скорую вызвал я, но это так- к слову.....

материальных ценностей

А как человек будет жить без материальных ценностей? Кто-то и их должен производить. Не могут все в качестве основной деятельности быть философами, поэтами и прочими - кто-то должен выполнять в том числе работу того же сантехника или дворника. И как справедливо сказала Люк, во внерабочее время этот самый дворник или сантехник может быть глубже и интереснее тех, кто именует их серой массой.

410

Всё-таки интересно получается:идеям анархизма уже никак не менее ста лет, это по минимуму, а до сих пор их никто нигде не воплотил даже в качестве эксперимента. Очевидно, потому, что для их воплощения нужны "люди сферические в вакууме", а с теми, что есть, ну никак не выходит...

411

Да, про оружие и самооборону как раз хотел сказать что оружие в руках не делает гопника Человеком, а делает его вооруженным гопником) А Пистолет в руках какого-нибудь хиляка-неумельца годится только для знаменитого анекдота про "спили мушку"

А насчет серой массы.. я вот грузчиком подрабатываю, и что? Я серая масса?)

Ну и напоследок я скажу, что анархия приводит только к бессмысленному истреблению друг друга, как в Гражданскую. А вот нормальная монархия.. (но спорить об этом не буду))

412

На все это готов дать несколько аргументов в защиту своей точки зрения - гопники, быдло, другая скотина которая имеет эгоистичный и мизантропический взгляд на мир не когда, ни с оружием ни без оружия не станет свободным. Эти субъекты выживают лишь в обществе, паразитируя на нем, питаясь благами цивилизации и прогресса. Таких людей нельзя перевоспитать, их можно только изгонять из общества или вообще истреблять. Ну это так, к слову, о выше описанной проблеме.
По поводу вооружения - наш мир уже почти 100 лет живет в мире, без особых потрясений. Общество привыкает к этой иллюзии безопасности, забывая про слово "выживание" или "борьба за жизнь". Лишь единицы, которые пережили такие моменты, когда не кто то охранял якобы покой человека, а именно они сами выживали. А как все знают - привычки не бывают положительными (как и любая система но это только к слову). Привыкая к безопасности человека в определенный момент просто окажется беспомощным, не имея несколько основных вещей, способных сохранить ему жизнь. В том числе и оружия. Конечно, сознательный человек скажет - но ведь если оружие будут иметь все то это окажется еще более опасно, чем если его не будут не кто иметь? В какой то степени да, но (!) тот же сознательный человек способен защитить себя, если это потребуется, а не наедятся на иллюзорную безопасность. Да, анекдот - анекдотом, но в реальной жизни стрелять не так уж и сложно, но даже не в этом суть -  оружие бывает не только огнестрельное. Ведь какой нибудь вышеупомянутый гопник спокойно может таскать с собой бабочку или финку, и вот, он уже вооруженный упырь, как его уже назвали. Почему обязательно надо наедятся на службы "правопорядка" когда человек сможет защитить себя и близких сам?!
По поводу морально-нравственных принципов - воспитание в странах с капиталистическим уклоном неизбежно ведет к примитивизму во внутреннем мире человека. "За деньги можно купить все!" - сейчас все начнут говорить что за деньги нельзя купить дружбу, любовь, понимание и т.д. А я скажу - можно, так как это будет все та же иллюзия любви, дружбы, понимания. Нет, я не спорю - есть люди которые все еще ищут настоящие взаимоотношения. Но их осталось мало. В большинстве своем люди гонятся за доходами, выгодой, которая превышает лимит потребления индивида - все это проще говоря называется жадность. Увы - это чувство было взращено с появлением "эквивалента Труда" - то бишь с появлением денег и рынка.

Алексия Блэк написал(а):

Государственный закон - это необходимый минимум нравственности.

"Законы создаются дураками и для дураков, только Человек способен не ссылаться на него, живя по собственным законам, зная что он прав и показывая это всем окружающим" ©

Люк Мур написал(а):

Всё-таки интересно получается:идеям анархизма уже никак не менее ста лет, это по минимуму, а до сих пор их никто нигде не воплотил даже в качестве эксперимента.

Гуляй-поле, время гражданской войны на территории бывшей Российской империи. Коммуна Нестора Ивановича Махно по прозвищу Батька (Основана 1917 году, после Февральской революции).
Реализована на территории бывшей усадьбы местного дворянина. Не имела ни законов, ни хозяев и власти. Каждый свободный человек коммуны мог приобрести оружие любым способом, дабы заметить себя.
Хлебовольцы (Анархо-коммунисты).
Виной развала Гуляй-поля - амбиции большевиков, боязнь потерять власть видя нарастающую силу анархистов Украины. Бывшие союзники устроили настоящую охоту на Анархистов. Остатки бежали в Европу.

Herman Fredt написал(а):

Ну и напоследок я скажу, что анархия приводит только к бессмысленному истреблению друг друга, как в Гражданскую. А вот нормальная монархия.. (но спорить об этом не буду))

Глупость. Вдалбливание СМИ то что анархисты - борцы за хаос, беспредел и другое непотребство - бредни! Мы лишь отменяем власть, а тем самым отсеиваем все остальные побочные факторы как государство, религию, деньги создавая альтернативу. Убивать друг друга не кто не будет, только лишь по тому что это не логично. Ведь в обществе выжить проще нежели в одиночку!
ЗЫ: Монархия давно устаревший строй, достойный седин Николая Второго и демократия так же устаревает.

413

Илай, извини, но после твоего высказывания о "сто лет в мире без особых потрясений" я даже не видела смысла читать дальше. Ты в школе историю учил? Куда ты дел две мировые войны и огромное количество локальных? Экономические кризисы, причем тоже мирового масштаба? Международный терроризм ( у нас уже 11 сентября, кстати)? Еще моя мама помнила фашистскую оккупацию. Всё это - наш мир, а ты как с другой планеты свалился.
Но я всё же прочитала. И могу сказать одно: нельзя изменить мир к лучшему, не считая за людей хоть какую-то часть человечества. Априори. Это, извини, юношеский максимализм. Потому и юношеский, что у взрослых людей обычно проходит. Как ветрянка. Когда начинаешь понимать, что мир устроен намного сложнее, чем ты думал.

414

Устаревшая монархия в данный момент процветает в Испании, Швеции, Британии и еще куче стран, мировых лидеров по экономике. Все что могу сказать, не вызывая особых споров.

Анархия в вашем понимании - разновидность утопии. А что такое Свобода.. свободен человек бывает только в одном положении, в остальное время он всегда от чего-то зависит. Хотя бы от своих собственных эмоций, амбиций и потребностей.

И в конце концов.. Анархист, настаивающий на свободе каждой Личности и навязывающий свое мнение другим. Где тут свобода? Обычное позерство. Я вот монархист, милитарист и  агностик, но не навязываю вам свое мнение)

Отредактировано Herman Fredt (2010-09-10 19:33:22)

415

Эти субъекты выживают лишь в обществе

Человек вообще существо общественное, и в том или ином обществе проживает всегда))
Человек не может жить в обществе и быть от него свободным.

Почему обязательно надо наедятся на службы "правопорядка" когда человек сможет защитить себя и близких сам

Потому, что службы правопорядка обучены это делать. Потому что часть людей сильные, а часть - слабые (чисто в плане грубой физической силы) - службы правопорядка защищают нормальных людей от тех, кто считает что грубая физическая сила дает право на все.

только Человек способен не ссылаться на него, живя по собственным законам

Собственный закон это страшная штука. Ибо серийный убийца тоже "живет по собственным законам", которыми он присвоил себе право убивать.

Коммуна Нестора Ивановича Махно

Эта коммуна была основана на по сути более древнем социальном институте - крестьянской общине. А крестьянская община-  ее отношения с государством очень долго были по принципу-  "заплатил налоги, отдал рекрутов в армию и тебя не трогают". Все остальные вопросы крестьянская община могла фактически решать сама.
И да - махновцы сами по себе очень скоро превратились бы в то же самое государство - деньги они уже начали выпускать :)

416

службы правопорядка защищают нормальных людей от тех, кто считает что грубая физическая сила дает право на все.

Тут надо добавлять "в нормальных странах". ) Я скорее предпочёл бы быть ограбленным гопниками, чем ментами...

417

Я скорее предпочёл бы быть ограбленным гопниками, чем ментами...

Не дай Вам Бог быть реально ограбленными.
Я как-то был избит и ограблен гопниками - когда года три-четыре назад сдуру пошел в магазин ночью (( И как ни странно - остановленный милицейский патруль очень даже помог - гопников очень быстро задержали с поличным и  доставили в "обезъянник"

418

Не дай Вам Бог быть реально ограбленными.

В том-то и дело, что на собственный опыт опираюсь. Возможно вам попались хорошие менты, не исключаю их существования. Мне попадались только уроды... Но тут, у каждого своя жизнь, кому как "повезло". )

419

Микаэль всё время стоял и курил, прислонившись к фонарному столбу. Собственно, ничего интересного не было. Начхать. Вот потом...
Несколько парней, кондицией похожих на платяные шкафы, заходили по одному в студию и потом вышли с несколькими свертками, по размерам весьма смахивающими на людей, завёрнутых… во что-то. Ясно, что это люди. Что же это может быть?
Убийца быстро отбежал, но…
На счастье, его не убило взрывом, а лишь отбросило в сторону и крепко припечатало об асфальт. Куда лучше, чем валяться трупом.
На самом деле, валяться в отключке очень неприятно. Куда неприятней, чем сидеть и пить пиво с друзьями. Или стоять и пить пиво с друзьями. Или…

Отредактировано Микаэль Грейт (2010-09-12 19:48:55)

420

Я тут посмотрел. Вроде Фаллаут мне близок как вселенная

Но не знаю за какого персонажа начать


Вы здесь » F.R.P.G. FALLOUT » Флуд » Флуд